留住水灵灵的乡愁口述系列之三
芦苇蒲草包裹如歌的岁月
难忘大堤下卷鱼踩鱼的童年
云路采集手记
从洪泽湖边走来的张传柏，几乎与我同龄。他供职于泗阳县融媒体中心，与我工作上也多有交集。就像他从来不知道我的老家在哪儿一样，我也不知他的老家是哪儿。直到有一天，我在高湖渔村采访，无意间听说，他的老家就在邻近的张胡村。湖畔打鱼人的生活，一下子让我们多了攀谈的话题。
千百年来，洪泽湖养育了沿湖无数的儿女。时光里，打鱼人是一个流动的名词。悠悠岁月，总有变与不变，打鱼人也历经数次“上岸”，他们的后代有了新的生活。而曾经的记忆，却是在水一方。
张传柏老家所在的张胡村，家家都有地，并非标准的渔民，更多的是耕种持家的农民。由于靠近洪泽湖，他们对水上的营生也很熟悉。大人们去田间劳作，也会下湖捕鱼，孩子们也精通“渔事”，渔家孩子会的捕鱼把式，张传柏和他的小伙伴们都会，传柏的童年和“鱼”有着不解之缘。
“卷鱼”不仅要会“卷”，更要熟悉和掌握地形。那时候，只要有水的地方，几乎都有鱼。鱼多不值钱，鱼吃不完就腌制储藏，一年四季都有鱼吃。螃蟹、泥鳅、鳝鱼也多，在水产品中身价也不高，相当于现在的白菜价。“戽鱼”（戽，音读虎），取桶或者笆斗，把河沟水舀干了，再逮鱼。不管生活有多苦，孩子们总是能够找到属于他们的快乐。
洪泽湖是宿、淮人民的母亲河。从张传柏的讲述中，我们能够感受到他对故乡的深厚的感情，他见证了一湖碧水，也曾遭遇恶化的生态。他去湖边采访了很多人，也做过专题片，对大湖的回望是他永不会变的情怀。
本项目采集，我们不仅聚焦渔家的生产方式和生活状态，而且还将视野扩展到沿湖而居的人们。湖泊、湿地，汊港、浅滩，都是我们美好的家园。水灵灵的乡愁里润泽着太多的生生不息。
想借一阵湿漉漉的风再次吹打着湖边圩埂和水草，传柏的讲述里裹挟着依水而居的过往，那是一首在记忆里永远也唱不完的歌。祝福传柏、祝福曾经以湖为生的人们。
口述人：张传柏
猪牛羊赶上洪泽湖大堤
我们到芦苇荡里卷鱼踩鱼
我叫张传柏，老家在原高渡镇张胡村，离洪泽湖大约有一公里。小时候，我经常到洪泽湖大堤上放猪放牛放羊。
洪泽湖大堤在我的印象中好大而且好长，上面长满了各种各样的草啊树木，起固堤作用，因为树扎下根固堤，防止风浪把大湖冲垮掉。然后这个洪泽湖大堤，离湖中心有三里路，在他们之间有好多好多圩埂。洪水季节的时候啊，这些圩埂就会被水漫过去，水小的时候这些圩埂又露出水面，然后在这片水域里长满了好多芦苇和蒲草。我们把猪啊牛啊羊啊赶到大堤上，把牛就赶到芦苇荡里面，牛就在里面吃草喝水，吃饱了喝好了之后，它就自己上岸。
我们闲着没有事，就干什么呢，我们就到河里洗澡，逮鱼摸虾。那时候的鱼真好多，可以说凡是有水的地方就有鱼。我们都怎么逮鱼呢，找个小沟，两头打个坝，或者把一条小河两头打个坝子，我们用这个脸盆，把里面的水舀尽，舀干了之后我们就下去摸鱼。里面有各种各样的鱼，有草鱼啊，鲤鱼啊，还有鲢鱼，好多好多各种各样的。
儿时在湖边逮鱼。（资料图片）
小时候跟着家里的堂兄，到洪泽湖里去罩虾。所谓罩虾就是什么呢？就是在洪泽湖的边口啊，用一根竹竿插在水里，用个手电筒或者马灯，用竹竿挑着。因为晚上有光的时候，虾子就会聚拢到一起来，聚拢到灯光下，我们就用舀子，或者是水舀子，或者是渔网，往水里一舀，虾子就舀上来了。
还有一种逮鱼方式，就是什么呢，我们在水里，有几个人，把水草，当时水里边有好多的草，我们把水草卷成像长龙一样的好长好长的，然后围成一个圆形，水草的两头啊，有两个人或者两到三个人分别把水草往一起拉，然后在四周啊，有好几个人在推。两头拉，四周再有人推，朝水浅的地方推，推到一起的时候水草包围圈就越来越小，鱼就在里面被我们卷到了。这种用我们老家话就叫卷鱼。水草把这个鱼卷到一起，我们再把鱼用舀子舀出来。
在笆斗上系两根绳子，双人提拉，把鱼塘里的水舀干抓鱼，这就叫戽（音读虎）鱼。
还有一种逮鱼是怎么逮的呢？我记得有一种叫踩鱼，什么叫踩鱼呢，当洪泽湖水位小的时候，水开始往下退的时候，原本浅水区的地方有好多芦苇嘛，水退下去之后底下有好多水草，我们用脚去踩水草，一踩啊好多鱼就在水草里面，它没有随着水退，没来得及退，它就留在水草里面。我记得我们逮鱼就是这样几种形式。
芦苇编成席子，铺上床糊上墙
砍回来的蒲草，要晾晒要划开
张传柏（右）在秧田里采访。
还有一种是洪泽湖里的芦苇和蒲啊，这个芦苇和蒲有很多作用。这个芦苇可以用来干什么呢，一个是可以用来编席子。过去比较穷吗，买不起竹席子，就用芦苇来编席子。另外可以做房门帐。我记得印象特别深是什么呢，把这个芦苇，过去家里比较穷，那时候家家户户几乎都是土坯房子，土坯房子没有隔断，都怎么弄啊，就用芦苇做隔断。把芦苇扎成一把一把的，立起来，两面用木条固定，像屏风一样，我们都叫“房门帐”。然后还可以用来干什么，就是盖房子的时候，没有木板铺在上面，铺在屋脊上面，把芦苇扎成一子一子的，像大概手那么粗的样子，然后在上面覆盖一层草木灰，缮一层麦草或芦苇秸秆。
还有一个就是蒲，蒲它可以打这个蒲包。过去人家卖好多的东西，卖水果啊或者卖其他的东西，要用这个蒲包。我们那个时候当地穷，因为这蒲有人要，我们家父亲就是经常带我们家姑姑姐姐去洪泽湖里砍蒲。因为我们小下不去，水都很深，水都到胸口这样深，都是大人下去把砍过的蒲拖到洪泽湖大堤上晒。晒差不多要半干的时候啊，它要划蒲。什么叫划蒲呢，蒲本身的根都是抱成一团的，上面才是分叉，必须把根部用竹签划开来。
我记得有一次我们家父亲带我去划蒲，划啊划，一直划到快要到中午的时候，那时候肚子又饿，还又被太阳晒，不想干。父亲就说，没有事你给我划，旁边有种西瓜的，我去买点西瓜给你吃吃，父亲鼓励我。一听说有瓜吃，那时候哪有瓜吃，有也舍不得买，一听说买瓜吃又信心大增继续干。蒲划了之后就去卖，作为家庭零用，作为学费。那时候除了这方面经济收入，别的也没有。可以说，洪泽湖真的在我的童年里留下很多很多的记忆。
湖心深处，有和平沟水上教学点
每个早晨，堂兄摇着小船去教书
我们那块人呢，虽然离洪泽湖近，也有很多人到洪泽湖逮鱼，但我们还不能叫真正的渔民，我们因为有土地嘛还叫农民。真正渔民是在什么地方呢？是在洪泽湖的中心，那个地方我小时候也去过，那块叫和平沟。
当时的和平沟大概有几十户专业渔民，他们都是常年生活在水上的。我记得，和平沟离我们大堤上面都有好几里路，想上一次岸都很不容易，每一次要上岸都是有小机船啊。从和平沟那个点，就是他们渔民生活的居住点，走好几里水路，然后到洪泽湖大堤上，到大堤上之后呢，再买菜再这样那样，很不方便。
姜云路（右一）在船旁进行访谈。
我记得有一次吧，那时候我大概十几岁，洪泽湖水上没有学校，正好我们家我有个堂兄他是教师，原来在我们本村村小里面教书，后来被下派到洪泽湖一个水上学校，教学点。时间好像是八十年代底，这学校就建在那个和平沟啊，教室就是一个。我没有事的时候，就去我堂兄那看看。我还不会撑船，请人家撑小船，到和平沟教学点上面。我看所谓的教室就是一个不大的小船，在船上的。然后上面挂一个黑板，下面就是摆几个凳子，等于就是课桌一样。
船是固定的，能容七八个小孩子，这都是渔民家的小孩。为了方便渔民的小孩上学，设立了这样一个教学点。我们家这个堂兄每个早晨去的时候，他都是骑自行车，那时候还没有电瓶车，骑着自行车到洪泽湖大堤上，然后把自行车锁好放在那里，然后摇着小船到和平沟教学点。
堂兄叫张霞，霞就是霞光的霞，像女的名字。这时候，各家各户渔民家的小孩，也就搭着小船往教学点这条船上来了，来了之后就把小船朝稍微大一点的教学点这条船上一拴，扣好，然后就开始上课。每次放学，我们家堂兄再摇着船回到大堤上，然后再骑着车回去。
到我堂兄教学点去玩，他正给渔民家小孩上课，里面挂一个黑板，船舱里、地板上面坐七八个小孩子。堂兄正好在教小孩数学，看到我们来了，有点吃惊。
放学之后，堂兄留我们吃饭。他平常都怎么吃的呢？他那个船上有小炉子，就是一个小缸砸一个洞，弄一个底子，小锅放在上面。洪泽湖里不缺草，草在里面烧烧。自己平时就从岸上家里带点粮食，小麦面、大黍面，中午凑和一顿。有时候就不弄，渔民就喊他吃，这家喊喊，那家喊喊，七八个小孩，等于七八户渔民。
我说大哥怎么弄，我们中午怎么吃啊。堂兄说上渔民家吃吧，赶条件比较好一点的，环境比较好一点的。所谓环境好一点的就是船大一点，坐的人多一点。那天我们来到一户段姓渔家，他家船比较大一点，人也很热情。烧了很多的鱼，各种各样的鱼，还有虾子。船舱上面有个小板凳，把菜端在上面。人上去，没办法坐板凳，上去就盘腿打坐。
年底，我正好碰到我堂兄的一个学生，姓朱，来签那个退捕拆迁协议的。我就问他，水上教学点拆迁之后你还有没有念过书呢，在哪里念过呢。他说：自从教学点撤并之后就再也没有念过，几乎是不识字。拆迁协议上，他能签名，我就想的，如果他不是因为有水上教学点的话，他可能连自己的名字都签不上来。
大概两到三年，那个教学点就被撤了。虽然说方便了渔民的孩子读书，但还是有安全问题，因为遇到大风大浪时候，教师下去到洪泽湖这个教学点也不安全。
祭湖神，保佑平安祈求丰产
通公路，鱼贩直接湖边拉鱼
早晨5点多，鱼市就开始交易。
渔民有开捕仪式，这个，以前我印象中或者我听大人讲，具体开捕期是在什么时候不记得了，四五月份那禁捕哦。开捕应该在七月十号左右，开捕那天，桅杆上全都要换上新的国旗。每年开捕期，他们还有祭湖神的仪式，一个是祈祷安全，第二个是希望能有好收成。开捕仪式之后，就是起网仪式。
虽然只是下午四点多，高湖村71岁的周文兰已经在房屋外的简易棚子里盘腿吃起了晚饭。面对镜头，她说：我们高渡原来属于洪泽的，后来划归泗阳了。摄影：解楼霞
渔民家小孩没有一个和我们来一起玩水的。渔民和非渔民有很大的区别，一个是肤色比较黑，还有一个是走路。我们走路就正常走呗，他们是外八不是外八，内八不是内八。他为什么这样走，因为他长期在船上面，那个船不是高高大大的船，很低矮站不起来，吃饭都是两腿盘起来。他们所谓做饭，也不像岸上有锅啊土灶，就是用什么，就是用过去一个缸，底下砸个洞，上面弄一个叫什么锅底啊，贴锅底，一扶，底下烧草，上面弄一个小锅放上面，基本上湖里逮什么他们吃什么。
水泥住家船上的缆绳。
住家船旁养的鸡。
退圩还湖，和平沟那块，总共是七十五户，属高渡，现在已经全部上岸了。我们因为离洪泽湖近嘛，所以和渔民接触也比较多一些，然后我小时候就是说什么呢，觉得渔民很辛苦。家里面经常有这样一句说法，怎么说呢，宁愿家里小孩嫁不出去，也都不愿意说给湖里小猫子。渔民我们都说小猫子，说太苦了，一天到晚在水上漂，还又不安全。
成子湖公路开通好几年了，间接的让渔民受惠。为什么这样说呢？因为渔民捕捞的鱼，需要各个地方的鱼贩子把它贩走，所以成子湖公路开通方便了鱼贩子去洪泽湖拉鱼。
为什么渔民不是自己去卖？因为逮的鱼太多量太大。鱼贩子去他们船上拿鱼，土话叫包他船头子的，就是渔民他逮到多少鱼，逮多逮少都给我，我再拿到集市上卖。这小贩子呢，以前成子湖公路没开通的时候，就是从高渡走。从我们老家到洪泽湖这块全是烂泥土路，所以夏天也很不容易，下雨时车辆都没法行驶，都用挑子挑。以前我家二大爷就是鱼贩子，那时候，也没有什么车辆，都是用扁担挑的。后来公路开通，装备也升级了，从肩挑到小车推，用自行车去贩鱼，发展到电动车，弄成私人卡车弄成带氧气的，这样鱼存活时间比较长一点，所以他们渔民的鱼就好销，销量也比较大。成子湖航道对渔民来说没有什么，应该是方便船民，渔民基本上在那不动的。
过去都是土墙瓦缮，土墙草缮
现在的张胡村，基本都是楼房
张传柏（左一）在渔船上采访。
我八七年就离开老家了，家乡变化很大。过去我们老家都是那种低矮土房子，叫土墙草缮，土墙瓦缮。我小时候的家，堂屋三间是土墙瓦缮，姑姑三间是土墙草缮。然后连一个墙子都没有，拉不起墙子，就用泥巴，泥巴建成的一个院子。建好院子，门也是木头钉成一个四方块，就做一个门，那时候家家户户都比较贫穷，但也有条件稍微好一点的。后来，随着条件逐渐逐渐好转，就开始有了砖墙。
我们家母亲就跟我们讲，你看有的人家都盖起了砖墙，我们家还是这个土墙。那时候砖大概多少钱一块呢？两毛钱一块，然后我们家母亲也讲，我们也要好好苦。我们家那块产山芋，今年多种一点山芋，山芋的话卖一毛钱一斤，这个砖两毛一块，这样子我们要多种多少亩山芋，然后把这个砖子买来家，也给它弄成砖墙，然后鼓励我们好好苦呗。
一直到八七年我开始离开家乡的时候，家里才翻建起所谓的砖墙，堂屋仍然是土墙和瓦，只是把锅屋土墙草缮翻成砖瓦结构。然后在三年前，因为我们都搬到城里了，父母也都随着我们到城里来了。老家的房子土墙瓦缮，锅屋是砖墙瓦缮，然后墙头，就是砖头砌的墙都逐渐逐渐要倒了。后来家里说把房子翻建一下，把堂屋和锅屋包括墙头全部都推到重来，然后打下地基，花了头二十万盖起了房子。所以说，通过我自己家看房子的变化，感觉到时代变化真的很快，也就是短短三四十年时间。我们老家原来叫张胡村，基本上家家户户都是楼房，条件都很好。
现在，我每次回去时候，我经常也会回老家嘛，到那边走一走看一看，老家变化真的很大。原来我们家在洪泽湖北岸大概有一公里这样子，洪泽湖的北岸全部是农田，我们小时候经常跟着父母下湖做活，帮着家里人做活，那时候全部是一大片农田。后来随着时代发展变迁，村居合并包括村庄，有些村庄就被拆迁走了，就是现在再看看，那大一片都搞了养殖，稻虾养殖，栽藕，藕和虾套养。去年退圩还湖的时候，我们泗阳最后一个渔民居住点也搬迁了，现在这些渔民已经都上岸了，那些船也都被*府回收。到岸上的话，有的就是进厂上班，有的是继续在岸上从事养殖。
霞光初照成子湖。摄影：王劲云
上了岸的簖。丙烯写生作者：姜云路
成子湖畔打鱼人
口述历史与影像纪录采集团队
项目总采集：姜云路
项目总策划：韦晓东
摄影摄像团队：
朱兆平解楼霞杨国萍
李亚芳王宇陈蔡明
南方有通灵